Форум stellalibra.ru Форум stellalibra.ru
Литературный форум Stella Libra
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   

> Описание: про отзывы
Тень
Отправлено: 12 Сентября, 2008 - 17:38:57
Post Id



Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 1270
Дата рег-ции: Авг. 2008  
Откуда: Москва





Makros, ППКС.

Но, Фрида, еще!

Даже если цель - исключительно издание, то бета-ридеры помогут не только поправить стиль. Они выловят, возможно, логические несоотвествия, выскажут пожелания по сюжету (что-то где-то добавить/убавить/развить), выскажут свое отношение к героям.
Редактор ведь тоже человек и не пустит в серию роман, пусть он трижды под эту серию подходит, если книга не понравится ему как читателю. Ну, это мой такой наивный взгляд на жизнь Улыбка
Психологически польза огромная - читатели помогут поверить в себя и настроят на победу. Мне, например, когда говорят - "Хорошо, но вот тут и тут стоит доработать" - сразу хочется все бросить и идти дорабатывать, сразу появляется куча идей и образов... Вообще понять, интересен сюжет или неинтересен, вторичен или оригинален...
Ну и мне лично просто приятно когда вещь читают и пусть даже критикуют - самое страшное наказание для автора, имхо, когда его просто игнорируют.
И еще...
Вы в соседней теме что-то говорили про "тусовку"? Мы ведь когда-то тоже были незнакомы, потом встретились, стали общаться - а ведь все это благодаря вычитке отрыков - а теперь и рукописей - друг друга.

-----
Laisse brûler ta vie et vis comme un soleil...
 
 Top
Каллипсо
Отправлено: 12 Сентября, 2008 - 22:16:09
Post Id



Активно пишущий


Покинул форум
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: Авг. 2008  





А кто есть конечный пеотребитель продукта?
Те самы читатели-любители, не имеющие понятия о структуре текста, правильности-неправильности, психологизме-достоверности и т.д. И уж тем более таких нежностях, как метафоры, гиперболы и что еще там бывает /сама не имею понятия/
Они оценивают книгу, т.е. сознанный автором мир, и выносят приговор этому самому миру, а не отдельным героям и отдельным элементам.
И редактор-корректор-критик-профес сионал ничем особо не поможет, если в тексте все правильно и верно с технической точки зрения, а он несмотря на эту правильность мертвый.
Посему мнения друзей-читателей, те, которые высказываются честно, а не вежливости ради, для меня очень важны.
 
 Top
Бирюза
Отправлено: 12 Сентября, 2008 - 23:48:49
Post Id



Экс-администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1285
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Тверь





А про "неудачников" (= неизданных) я уже где-то слышала. :gigi:
И что-то мне кажется, не слишком хорошо все это кончилось...

Но это - лирика. А если серьезно, то каждый ведь сам решает, кого слушать, какие замечания принимать. Главное, чтобы была почва для размышлений.
А вот если отзывы будут только благостные - это плохо. Потому что можно успокоится (навсегда), то есть в буквальном смысле умереть - как автор.
Да и просто сказать: мне не понравилось, это фигня - тоже ничего хорошего. А вот анализ нередко бывает полезен. Просто, Фрида, надо уметь анализировать.

-----
Она же Бирюза

А что же еще остается делать в этом мире, как не цепляться обеими руками за все, что подвернется, пока все пальцы не обломаешь? Теннеси Уильямс
 
 Top
Makros
Отправлено: 13 Сентября, 2008 - 08:35:37
Post Id



Мастер слова


Покинул форум
Сообщений всего: 467
Дата рег-ции: Апр. 2008  





А вообще... Наташа права в том, что бумажное издание - это планка. Это и в самом деле помимопрочего значит, что ты МОЖЕШЬ, что твоя писанина и в самом деле СТОИТ,
Но вот мне на моем нынеешнем этапе кажется, что до издания яеще не дорос: и пишу слабовато, и порой силенок не хватает конец должным образом вывести, и, уж что говорить, эпосы свои еще до умане довел.
Потому и заявления, что, например, ТиХиРо издадут, кажутся слегка наивными. Может, быть в дввадцать она будет писать на порядок лучше меня - не спорю, но не сейчас. Сейчас надо еще работать. И мнения, даже самые простые читательские отзывы, если они честны, а не продиктованы чем-то более важным, чем отношение к творчеству, на этом этапее очень важны.
Для читателя же пишется.
И, Тень, тожее согласен, если вообще проигнорируют, вот что обидно-то. Издадут и потеряется в потоке - ну и что?


-----
Тебе никто не скажет, но собою
Ты – голый - поразительно красив. (jett_jetty)
 
 Top
Ти Хи Ро
Отправлено: 13 Сентября, 2008 - 16:12:17
Post Id



Вольный стрелок


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Апр. 2008  





Тень, что значит: «из любой книги вырастаешь»? То есть мне, конечно, понятно, что Вы имели в виду. Вот, например, я выложила в «Круглом столе» первые страницы своего романа, написанные в глубоком детстве, ну, и меня, конечно же, разнесли в пух и прах редактор Лебедева и форумчанин Юханан. Выложила более позднюю главу – заслужила респект, от той же Лебедевой. И это понятно: я выросла и стала писать по-другому, лучше. Но, допустим, мою книгу уже издали. И не одну. Прошло несколько лет. Я беру с полки свою первую книгу, перечитываю и прихожу в ужас: сейчас-то я пишу в тысячу раз лучше! Боже мой, как стыдно! говорил же мне Макрос и т.д. и т.п. Что тогда? Звонить редактору и говорить, что я перепишу эту книгу по-новому, а через 10 лет перепишу ее еще раз? Улыбка

Makros, Вам нужны отзывы только Ваших друзей? Мнения остальных людей для Вас не авторитетны? Как же тогда с таким подходом к критике собственного творчества Вы можете критиковать кого-то другого (не являющегося Вашим другом)? Нет, меня, пожалуйста, критикуйте. Мне Ваше мнение нужно и интересно, хотя лично мне кажется, что я тоже знаю, «что в моей книге уж точно хорошо, а что можно и надо править». Улыбка

Literra, из десятка тысяч Ваших потенциальных читателей Вам могут попасться 5 бетаридеров, которые скажут Вам, что непонятно, неинтересно и читать дальше не хочется. Остальные 9 995 Ваших потенциальных читателей полюбили бы Вас с первых строк, если бы Вас не сгубили Ваши знакомые бетаридеры. Всякое ведь может быть.Улыбка
 
 Top
Тень
Отправлено: 13 Сентября, 2008 - 16:24:42
Post Id



Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 1270
Дата рег-ции: Авг. 2008  
Откуда: Москва





Ти Хи Ро, я все-таки думаю, что вероятность того, что среди бета-ридеров попадутся те самые 5 человек, которые не признают и не оценят, близка к нулю Улыбка
А насчет "вырастаешь" - вы сами почувствовали это, верно? А так всегда, потому что нельзя всегда оставаться на одном и том же уровне. Многие издающиеся авторы на Эксмо-Форуме жаловались, что не могут читать свои ранние книги, независимо от из качества. Выросли. А про "говорил мне Макрос" - может быть, благодаря Макросу вы просто вырастете чуть раньше и успеете исправить что-то сейчас , а не через 10 лет Улыбка
Вы готовите выставку? Вы - художник? Тогда вы должны прекрасно понимать это, живопись - это постоянный поиск, это постоянные ошибки, то, что казалось совершенным сегодня, завтра покажется несуразным, даже если другие этого не замечают, а вы сами видите, что можно было бы сделать лучше...
С удовольствием посетила бы вашу выставку! Вы, случайно, не из Москвы?

-----
Laisse brûler ta vie et vis comme un soleil...
 
 Top
Literra
Отправлено: 13 Сентября, 2008 - 16:53:01
Post Id



Мастер слова


Покинул форум
Сообщений всего: 298
Дата рег-ции: Авг. 2008  
Откуда: Австралия





Ой, меня склоняют в теме, в которой я вроде и не высказывалась Не понял Хотя, может, это скрезол.

Ти Хи Ро, теоретически такое возможно. Но, как правило, первыми бета-ридерами становятся люди, литературный вкус и интеллектуальный уровень которых тебе известен. Дальше, когда начинаешь давать тексты кому-то на читку, ты также учитываешь вкусы бета-ридеров, чтобы не попасть в заведомо ненавистный для них жанр. А уже остальное - дело техники. Если бы мне хотя бы половина читателей сказала, что тексты - фигня, я бы призадумалась. Но до сих пор мне везло Улыбка
 
 Top
Каллипсо
Отправлено: 13 Сентября, 2008 - 17:03:17
Post Id



Активно пишущий


Покинул форум
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: Авг. 2008  





По поводу друзей
А вы заставьте не-друзей прочесть алок этак 15-20, не говоря уже о больших объемах. Причем не просто прочесть, а высказаться, потратить время на правку, будь то ловля блох или развернутый разбор.
Это так, сугубо практический аспект.
И еще один момент - не стоит давать читать человеку, чуждый ему жанр, рискуете получить кучу замечаний, а достоинств просто не заметят.
 
 Top
Гуараггед Аннон Администратор
Отправлено: 13 Сентября, 2008 - 18:57:24
Post Id



Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 630
Дата рег-ции: Авг. 2007  





Тень пишет:

Редактор ведь тоже человек и не пустит в серию роман, пусть он трижды под эту серию подходит, если книга не понравится ему как читателю.


Ну, а что если после всех мало-мальски разумных правок, сделанных после критических замечаний читателей-друзей, именно читателю-редактору произведение и не понравится?
Отношение к творчеству другого - это же вопрос вкуса! Так что путь в издательство - это всего лишь лотерея.

-----
Из проклятого клана колдунов и ведьм.
 
 Top
Тень
Отправлено: 13 Сентября, 2008 - 21:09:17
Post Id



Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 1270
Дата рег-ции: Авг. 2008  
Откуда: Москва





Гуараггед Аннон, так я и не спорю. Лотерея. Но почему бы не попробовать повысить шансы в этой лотерее?
Вот мне Юлечка вычитала сказку. Я поняла, что читателю ясно, а что надо прописать подробнее. Выловила несколько опечаток (у меня нет русского спеллчекера, а сама я их не всегда вижу, читаю вскользь). Посоветовала пронумеровать и назвать главы. Вполне разумные правки, по-моему.
Потом прочитала Наташа Лебедева, в чем-то согласилась с Юлечкой. Если одному кажется непонятным, то это можно списать на индивидуальное восприятие, но если нескольким - уже повод задуматься...
Есть такая штука в теорвере - закон больших чисел. Чем больше народу прочитает рукопись и выскажет свое мнение, тем проще будет предсказать свои шансы в лотерее Улыбка
Ну а нечитательское мнение редактора уже зависит от жанра, размера, и т.д., тут уж, конечно, простой правкой не обойдешься.

-----
Laisse brûler ta vie et vis comme un soleil...
 
 Top
Makros
Отправлено: 14 Сентября, 2008 - 05:57:37
Post Id



Мастер слова


Покинул форум
Сообщений всего: 467
Дата рег-ции: Апр. 2008  





Ти Хи Ро,
а кто сказал, что Вы мне не друг? Я ж говорил - дружить будем. К тому же Каллипсо права, если кого и попросишь вычитывать многабукв - то друга. И, с другой стороны, если кто это будет делать, обязательно другом станет, потому что такое многочасовое (а порой и многодневное) внимание к твоей нетленке трогает до глубины души - невозможно уже потом к человеку равнодушно относиться, благодарность за его труд испытываешь.
И когда сам долго и подробно что-то вычитываеешь, уже потом проникаешься и к автору, и к произведению, становятся родными.
А меня поругайте конечно, если оно интеересно. Мнение очень хочу знать, конечно. Больше мнений хороших (в смысле содержаиельных) и разных.
Ти Хи Ро пишет:
Прошло несколько лет. Я беру с полки свою первую книгу, перечитываю и прихожу в ужас: сейчас-то я пишу в тысячу раз лучше! Боже мой, как стыдно! говорил же мне Макрос и т.д. и т.п. Что тогда? Звонить редактору и говорить, что я перепишу эту книгу по-новому, а через 10 лет перепишу ее еще раз?

Если Вы успешный автор и у Вас готовится переиздание, почему не сделать его в новой авторской редакции с учетом опыта? Я думаю, это возможно, разве нет?
А если про личный опыт, то мне с одной стороны хорошо видно, как сильно мое старье отличается от того, что пишу сегодня, но с другой стороны редактировать как-то неочень получается. Рассказы - они просто ушли. Пытался вот на днях для "зебры" - не могу. Читано все перечитано, по-другому уже и не представляется. Ляпы только что конкретные и оштбки убрать. Но мне за них не стыдно, они - как этап взросления.
А вот с чем проблема, так это с большими произведениями. Нельзя же, чтобы начало было на порядок хуже продолжения и на два - окончания...
Я вон от Юханана Эолию хочу, но у него та же беда - он перерос то, что написал раньше. Значит надо сильно править, по сути писать заново.
И у меня то же... Огорчение

Ти Хи Ро, если Вам шестнадцать и Вы будете дальше писать, но непременно будете и бурно прогрессировать. Сами увидите, как оно...
Ти Хи Ро пишет:
Мне Ваше мнение нужно и интересно, хотя лично мне кажется, что я тоже знаю, «что в моей книге уж точно хорошо, а что можно и надо править».

Не сомневаюсь. Но вся суть моих претензий, если свести ее к минимуму слов, будет выглядеть так: дайте мне полюбить вашего героя (в идеале всех героев и их мир впридачу, но для начала хотя бы одного).

Эх... отправить Вас тоже что ли Джетовский рассказ "Спокойной ночи" читать?
Вот:
http://www.stellalibra.ru/bib_fant.htm
Понимаете, персонажи должны быть такими, как внутри этой комнаты, а они у Вас пока такие, как снаружи, какими пришли туда и какими вынуждены уходить.
Мы все в свое время этой метаморфозой любовались и до слез смеялись. Над собой Подмигивание я и сейчас порой перечитываю - полезно для снижения градуса общей патетики. Радость

-----
Тебе никто не скажет, но собою
Ты – голый - поразительно красив. (jett_jetty)
 
 Top
Фрида Готрам
Отправлено: 15 Сентября, 2008 - 11:31:13
Post Id


Странствующий художник


Покинул форум
Сообщений всего: 129
Дата рег-ции: Нояб. 2007  
Откуда: Из Ада





Лебедева пишет:

Просто, Фрида, надо уметь анализировать.


Если вы намекаете на то, что я не умею анализировать, повторюсь: я могу сделать вам литературоведческий разбор текста, но это вам все равно не поможет. Я принципиально хочу смотреть на книги с позиции читателя, а не с позиции учителя литературы.

-----
Я стерва, стерва я!
 
 Top
Бирюза
Отправлено: 15 Сентября, 2008 - 21:43:49
Post Id



Экс-администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1285
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Тверь





Фрида Готрам
ну разберите хоть с какой позиции. А то я ни одного вашего разбора еще не видела. Кроме: "а мне не понравилось, что - съели?" Это ведь не разбор. Ни читательский, ни литературоведческий... Читатель просто мыслит другими категриями: хорошо-плохо, понравилось - не понравилось, скучно-интересно. Умный читатель еще и скажет, почему ему так показалось. В общем, жду. Хотя бы и в своей теме в Круглом столе.

-----
Она же Бирюза

А что же еще остается делать в этом мире, как не цепляться обеими руками за все, что подвернется, пока все пальцы не обломаешь? Теннеси Уильямс
 
 Top
Фрида Готрам
Отправлено: 16 Сентября, 2008 - 15:05:28
Post Id


Странствующий художник


Покинул форум
Сообщений всего: 129
Дата рег-ции: Нояб. 2007  
Откуда: Из Ада





Так вот я и писала про ту же Довыденко - не понравилось! С читательской точки зрения. А в вашу тему - да, зайду, давно уже собираюсь.

-----
Я стерва, стерва я!
 
 Top
Ти Хи Ро
Отправлено: 16 Сентября, 2008 - 19:07:50
Post Id



Вольный стрелок


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Апр. 2008  





Тень, я из Питера. Ну, и выставка – это я сильно сказала – две стены, каждая длиной в 4 шага. Улыбка

Makros, спасибо за предложенную дружбу. Улыбка
 
 Top
Тень
Отправлено: 16 Сентября, 2008 - 19:23:19
Post Id



Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 1270
Дата рег-ции: Авг. 2008  
Откуда: Москва





Ти Хи Ро, а в какие сроки проходит выставка? У меня будет возможность оказаться в Питере в середине ноября (гы-гы, там будет выставка, в которой, возможно, приму участие...).


-----
Laisse brûler ta vie et vis comme un soleil...
 
 Top
Ти Хи Ро
Отправлено: 16 Сентября, 2008 - 19:57:05
Post Id



Вольный стрелок


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Апр. 2008  





Выставка будет до 6 октября, в школе...
 
 Top
Тень
Отправлено: 16 Сентября, 2008 - 20:14:11
Post Id



Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 1270
Дата рег-ции: Авг. 2008  
Откуда: Москва





Ти Хи Ро, значит, не везет Недовольство, огорчение Я бы с удовольствием посмотрела бы ваши работы, честно!


-----
Laisse brûler ta vie et vis comme un soleil...
 
 Top
Ти Хи Ро
Отправлено: 20 Сентября, 2008 - 16:14:36
Post Id



Вольный стрелок


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Апр. 2008  





Тень, а можно узнать поподробнее, где и когда будет выставка, в которой Вы собираетесь принять участие? Мне было бы очень интересно увидеть Ваши картины. А еще Вы писали в другой теме этого форума, что собираетесь прислать редакторам Stella Libra сканы своих картин. Скажите, Вы их еще не присылали, или они уже обрабатываются редакторами, чтобы выложить на сайт?
А у меня с выставки две картины пропали. Жалко. А в тетрадке для отзывов ни одной записи пока нет. Вот и думай, что хочешь…)))
 
 Top
Тень
Отправлено: 20 Сентября, 2008 - 21:22:09
Post Id



Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 1270
Дата рег-ции: Авг. 2008  
Откуда: Москва





Ти Хи Ро, нет, не присылала, руки не доходят все сфотографировать...
По поводу выставки - скину ЛС Улыбка


-----
Laisse brûler ta vie et vis comme un soleil...
 
 Top
Страниц (3): « 1 [2] 3 »
« Мастерская »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0338]     [ Gzip Disabled ]