Форум stellalibra.ru Форум stellalibra.ru
Литературный форум Stella Libra
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 »   

> Без описания
БИА
Отправлено: 19 Марта, 2009 - 22:21:59
Post Id


Странствующий художник


Покинул форум
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: Февр. 2009  





Вопрос возник по прочтении отрывка на ЭФ.
Женщина пишет от лица мужчины. Я бы не рискнула, но с другой стороны, мужчины любят пописАть за женщину или с упоением описывать её чувства.

И в целом, от какого лица кому писать проще?
Я например, от первого писать вообще не могу и мне кажется это труднее.
И читать повествование от первого лица не очень люблю.
 
 Top
Тень
Отправлено: 19 Марта, 2009 - 22:49:42
Post Id



Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 1270
Дата рег-ции: Авг. 2008  
Откуда: Москва





Женщина пишет от лица мужчины...
Это и про меня в том числе Улыбка

Раньше я терпеть не могла читать от первого лица. Потом как-то нормально стала воспринимать.
И писала поначалу от третьего.
Потом поняла, что это - тоже своеобразный авторский прием, который мне очень пригодился в "Тени от свечи". Дело в том, что мой Гайо, как он задумывался, был... вот как бы так сказать... лучше, что ли, выше автора. Я могла смоделировать его поведение, его реакцию на те или иные события, но влезть в его шкуру мне было трудно. Тогда я решила влезть в шкуру его приятеля, который видит и слышит и со своей колокольни делает выводы о нем. Т.е. фактически "я" позволяет мне держать в поле зрения ГГ и описывать его с позиции близкого друга. Как-то так.

Ну а вообще, конечно, использование первого лица имеет свои ограничения. Скажем, мне интересно, можно ли убить персонажа, который ведет повествование? Как это будет выглядеть? И скакать по головам, беря в фокал то одного, то другого - сложнее.

Кстати, надо будет выложить одну сценку...

-----
Laisse brûler ta vie et vis comme un soleil...
 
 Top
Мартышки
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 09:22:58
Post Id


Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 744
Дата рег-ции: Янв. 2009  





А мы заметили, что в изданных книгах, повествование от первого лица - крайне редко встречается, а среди графоманов(особенно часто на форумах встречается) - сплошь и рядом.
Помимо ограничений, которые заметила Тень, есть еще одно, немаловажное - ограничение сюжетных линий. Т.е. события, кои развиваются без участия ГГ описать невозможно. Так же - это ограничивает кол-во Главных героев. Ведь главный - не обязательно один. В общем, написать что-то стоящее от первого лица под силу лишь великому мастеру. А графоману так проще, не задумываясь о структурировании текста и параллельных сюжетных линиях, можно "записывать картинку"(как говорят графоманы) или "изливать на бумагу мыслепоток" (как оценивают это потом редакторы). Я-вижу - я-пишу - я-этим живу))) Чего проще? Исходя из этого, можно предположить, что, оказавшись в руках редактора, рукопись "от первого лица" - скорее всего полетит в корзину нечитанной))
 
 Top
БИА
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 09:49:54
Post Id


Странствующий художник


Покинул форум
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: Февр. 2009  





Мартышки, пожалуй очень верное наблюдение.
Я ещё проанализировала, почему трудно читать от первого лица и пришла к выводу, что в таком случае ассоциируешь себя с ГГ.
А он, в принципе не всегда действует, так, как ты, что вызывает неприятие, а иногда и вообще антипатичен.
 
 Top
Тень
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 11:27:47
Post Id



Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 1270
Дата рег-ции: Авг. 2008  
Откуда: Москва





Мартышки, а я вот не согласна. Про графомань - вам виднее, не хочу спорить, а про корзину - неправда!
У мужа дома огромная коллекция фэнтези и фантастики, сейчас прям пойду и посмотрю...
1. Фрай. Весь от первого лица, причем именно жензщина от мужчины
2. Свержин. Весь цикл про Вальдара Камдила и Лиса от лица Вальдара
3. Фомичев. "Пусть бог не вмешивается"
4. Дубинянская. "Проект Миссури"
5. Малинин. "Проклятие архимага"
6. Весь Гай Юлий Орловский (что читала - полторы книги, но учитывая, что ГГ там везде один, видимо, весь цикл, а это дюжина идли даже больше книг)

Плюс из того, что навскидку: Лукьяненко (Ночной дозор, Лабиринт отражений и вообще весь этот цикл как минимум), Стругацкие (Понедельник начинается в субботу), весь Мураками, ну и по "нефантастике" можно пробежаться - Фаулз, Кундера, Довлатов...
Что доказывать очевидное? Первое лицо имеет все права не быть графоманью, несмотря на все заверения Мартышек Подмигивание

-----
Laisse brûler ta vie et vis comme un soleil...
 
 Top
Мартышки
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 11:51:05
Post Id


Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 744
Дата рег-ции: Янв. 2009  





Тень мы ж сказали:
Мартышки пишет:
В общем, написать что-то стоящее от первого лица под силу лишь великому мастеру.
, к коим можно смело отнести многих, из тобой перечисленных))

Тень пишет:
несмотря на все заверения Мартышек
внимательнее читай заверения

А теперь (из библиотеки мужа или на вскидку) прикинь, сколько книг не от первого лица. соотношение 1:20 будет, не меньше.
А теперь глянь в Пробу(ЭФ). как там с этим соотношением?
Таки там , наверное, великие мастера в основном (тока непризнанные пока))))))))))))
Тень пишет:
а про корзину - неправда!
Блажен уверовавший! ФТАНГ!
 
 Top
Тень
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 11:56:21
Post Id



Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 1270
Дата рег-ции: Авг. 2008  
Откуда: Москва





Мартышки, все, что я перечислила - это с одной полки. Их больше. И если я согласна записать Кундеру и Мураками в великие мастера, то те, кто идут под номерами (ладно, вычеркнем Фрая за популярность и Свержина за неплохой юмор) - никак нет. И тем не менее.
Соотношение, действительно, в пользу третьего лица, но не 1:20 - это раз, и первое лицо не значит отстой и графомань - два. Так что нефиг меня посылать фтанг!


-----
Laisse brûler ta vie et vis comme un soleil...
 
 Top
Мартышки
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 12:01:48
Post Id


Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 744
Дата рег-ции: Янв. 2009  






Тень пишет:
нефиг меня посылать фтанг!
Это не посылать! Это типа: Удачи на трудном пути! Это типа : Да осияет слава твои рукописи! Типа: Стучите (в смысле - в дверь, а не модератору) - и вам откроют!
Вот где-то так...

Тень пишет:
и первое лицо не значит отстой и графомань - два.

правильнее сказать:"не всегда значит..."
 
 Top
Makros
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 14:06:50
Post Id



Мастер слова


Покинул форум
Сообщений всего: 467
Дата рег-ции: Апр. 2008  





Ну, блин, опять экстремизм!
Нинада про графоманоф! Мой здоровенный графоманский роман написан от третьего лица. Второй - менее графоманский, но тоже плохо структурированный - недописан, но тоже от третьего. И если по второму - правильно от третьего, то первый много бы выиграл, если построить его так, как у Каллипсо (и у Тени): несколько фокальных персонажей, смена их происходит по главам и один - первое лицо.
И доперло все это до меня ой как нескоро. Так что я не согласен. Мне-графоману от третьего лица писать было проще и понятнее. Именно потому что никаких окраничений это не предполагает, а писать в ограничениях - это все же мастерство.
А иногда само произведение просто требует первого лица и никакого другого, в третьем там просто половина смысла потеряется. Есть и у меня такое.

А на форуме и в третьем лице графомани пруд пруди. АлексГ со своим боем в лесу, например. Бррр...

(Добавление)
А еще я Хоббовскую "Дорогу шаманов" люблю. Первое лицо и при этом эпическая сага.

-----
Тебе никто не скажет, но собою
Ты – голый - поразительно красив. (jett_jetty)
 
 Top
Мартышки
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 14:18:31
Post Id


Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 744
Дата рег-ции: Янв. 2009  





Makros пишет:
Ну, блин, опять экстремизм!
нет, просто наблюдения...

Makros пишет:
А на форуме и в третьем лице графомани пруд пруди.
кто ж спорит))

Makros пишет:
АлексН со своим боем в лесу, например. Бррр...
Не читали, хотя интересно. Сами сейчас с боевками паримся. Уы-э-э-э!!!!! Что за АлексН? Мона ссыль?

Makros пишет:
Нинада про графоманоф!
Надо, Федя, надо...(с)
 
 Top
Makros
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 14:53:18
Post Id



Мастер слова


Покинул форум
Сообщений всего: 467
Дата рег-ции: Апр. 2008  





ссыль-то можно, вот:
http://forum.eksmo.ru/viewtopic....f=81&t=17078
только читать... уж не знаю, зачем.

-----
Тебе никто не скажет, но собою
Ты – голый - поразительно красив. (jett_jetty)
 
 Top
Alanna
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 17:54:41
Post Id



Странствующий художник


Покинул форум
Сообщений всего: 107
Дата рег-ции: Март 2009  





А вот и я пришла!
Люблю поспорить, ребята, так что держитесь.

Сначала для Мартышек. В графоманские книги вы, друзья любезные, всунул
1) Достоевского "Униженные и оскорбленные" - одна из моих любимых
2) Белянина - "Моя жена ведьма" и вообще все его книги... насколько я помню.
3) Джек Лондон, помнится, тоже этим баловался
4) "История Девида Коперффильда..." - Чарльза Диккенса.
Могу списочек продолжить, и не только "старую классику", но и из новых, изданных. Так что угомонитесь - не читали оба, то не значит, что их нет. Море! Потому что это любимый прием авторов, некоторых - особенно.
Я лично написала целый роман от первого лица, глазами девушки. Не знаю, насколько он графоманский (я не Макрос, чтобы такое о своих детках говоритьПодмигивание) но писать мне его было нелегко - помимо чувств героини нельзя сделать "отступления", которые иногда сделать хочется. Из плюсов - можно описать чувства, а это я люблю. Это было пробой стиля, и прошло - на половину.
От лица мужчины пыталась писать пару раз, и все мимо Недовольство, огорчение сами знаете.Улыбка Но тут тоже интересно - говорят, что романы, где ГГ - женщина тоже часто летят в корзину, мол, героев мужчин читают все, а героинь-дам, только женщины. Одним словом, таких стереотипов много... Может, люди и правы - пишите, как выходит, а эксперименты потом ставить будете.

-----
Кто в учениках не бывал, тот учителем не будет. Боэций.
 
 Top
Мартышки
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 18:15:04
Post Id


Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 744
Дата рег-ции: Янв. 2009  





Alanna
блин! Читай внимательней, что мы сказали! 1-е, лицо не признак графомании. Но, как правило, только очень опытный писатель может правильно им пользоваться и создать интересное и острое произведение.
Но при этом подавляющее количество графоманов начинает творить именно от первого лица. по причинам названым нами выше! Все! И не надо передергивать наши слова!
Ты, блин, сама привела классиков! И что это значит? Это подтверждает, нашу мысль!
 
 Top
Makros
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 18:19:12
Post Id



Мастер слова


Покинул форум
Сообщений всего: 467
Дата рег-ции: Апр. 2008  





Alanna пишет:
Не знаю, насколько он графоманский (я не Макрос, чтобы такое о своих детках говорить )

Но-но! Это роман (ы) графоманский(е) (потому что первый(е), я тупо писать еще не научился!) А деток обижать я не позволю! Хоть того же Эри - голову оторву Улыбка Улыбка Улыбка

-----
Тебе никто не скажет, но собою
Ты – голый - поразительно красив. (jett_jetty)
 
 Top
Alanna
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 18:52:16
Post Id



Странствующий художник


Покинул форум
Сообщений всего: 107
Дата рег-ции: Март 2009  





Мартышки пишет:
Ты, блин, сама привела классиков! И что это значит? Это подтверждает, нашу мысль!


Во-первых, сделали глубокий вздох и успокоилисьУлыбка Я с вами просто мирно беседую, а не дерусь, и вовсе не хотела никого обидеть. Улыбнулись? Готовы читать дальше, и не воспринимать все, как наезд, а просто дружескую беседу?
А теперь, уже спокойно, я отвечу. Белянин - не классик (в случае, если он сюда заглянет - "Ведьма" очень даже ничего). Слетайте на другой форум (не на ЭФ), и посмотрите на его обсуждение. Люди не считают его аж таким святым. Но он издается. Теперь по другим примерам. Кого я тебе еще приведу, как не изданных? При этом, читая своих друзей (не графоманов, а кто скажет иначе - укушу! Кусаюсь больно!!!) могу сразу сказать, что большинство из них пишут от 3 лица. Одним словом, по моим наблюдениям, пропорции примерно равны там и там. Именно это я и пыталась сказать, зачем же так кипятится? Будете так реагировать, перестану с вами спорить - мне мир с друзьями важнее высказывания собственного мненияУлыбка

Лично я начинала с третьего лица. И мой роман от первого не сказала бы, что дался мне легче. Одним словом, кому как.

Makros пишет:
Но-но! Это роман (ы) графоманский(е) (потому что первый(е), я тупо писать еще не научился!) А деток обижать я не позволю! Хоть того же Эри - голову оторву


Знакомо. Сам поругаю, но другие повторять не смейте! Улыбка Да и я не ругала вовсе, я ж тех романов не читала. Зато я читала один неплохой роман, но остановилась на самом интересном месте, потому что автор не может даже сцену нормально дописать!!! Улыбка Подмигивание

-----
Кто в учениках не бывал, тот учителем не будет. Боэций.
 
 Top
Бирюза
Отправлено: 20 Марта, 2009 - 23:25:34
Post Id



Экс-администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1285
Дата рег-ции: Авг. 2007  
Откуда: Тверь





Мартышки
Мартышки пишет:
можно предположить, что, оказавшись в руках редактора, рукопись "от первого лица" - скорее всего полетит в корзину нечитанной))

Уже не полетела. Так что 1е лицо нельзя назвать признаком графомани или великого мастерства. Это просто художественный прием, которым нужно уметь пользоваться.
Так что плохо вы разбираетесь в редакторских оценках и предпочтениях.Язычок

-----
Она же Бирюза

А что же еще остается делать в этом мире, как не цепляться обеими руками за все, что подвернется, пока все пальцы не обломаешь? Теннеси Уильямс
 
 Top
ReelDee
Отправлено: 20 Апреля, 2009 - 12:01:27
Post Id


Вольный стрелок


Покинул форум
Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: Апр. 2009  





Мне удобнее писать с точки зрения главного героя. В тексте замешано некоторое количество реальных людей, влезать в шкуру которых, с одной стороны, неэтично, а с другой - мне и ГГ хватает. Да и у читателя создается ощущение погружения в сюжет, он может судить о других участниках действа, как и в реальной жизни, лишь по словам и поступкам.
 
 Top
Мартышки
Отправлено: 20 Апреля, 2009 - 12:06:09
Post Id


Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 744
Дата рег-ции: Янв. 2009  





Наташа Лебедева пишет:
Это просто художественный прием, которым нужно уметь пользоваться.
Почему-то большинство графоманов думают, что умеют))
Язычок
 
 Top
more_samnenii
Отправлено: 07 Октября, 2009 - 21:52:17
Post Id



Вольный стрелок


Покинул форум
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: Сент. 2009  
Откуда: Белгород





Писать от первого лица (главного или лирического героя) надо тогда, когда именно такая позиция наиболее удобна автору для выполнения поставленной художественной задачи.

Тоже самое - относительно третьего лица (авторское повествование с точки зрения высшего существа, в режиме Бога Улыбка

Стоит в этом смысле посмотреть текст "За миллиард лет до конца света" Стругацких: оба приема успешно использованы в одной книге. Повествование то от 1-го лица, то от 3-го, но это никак не мешает восприятию, а эффект интересный: автор пишет о себе, и одновременно, рефлексируя, как положено интеллигенту, как бы со стороны себя видит. Или же - его видят со стороны некие высшие силы, о которых тоже идет речь. Потрясающий по мастерству текст!

Наверное,Мартышки правы в том,что от 1-го лица новички пишут чаще - когда речь идет о выражении своего личного жизненного опыта (или личных фантазийУлыбка. Но, разумеется, это никак не может служить индикатором графоманства.

Графоманство можно по одному признаку определить легко: выполняет текст художественную сверхзадачу или нет. В графоманском тексте художественная задача вообще как таковая отсутствует, либо не выполняется никакими приемами.

Подмигивание Лично мне все равно от какого лица писать. Можно даже вообще без лица Подмигивание
 
 Top
Ланон Ши Администратор
Отправлено: 07 Октября, 2009 - 22:02:52
Post Id



Мастер слова


Покинул форум
Сообщений всего: 270
Дата рег-ции: Авг. 2007  





more_samnenii пишет:
Можно даже вообще без лица


:wow: Это как? Примеры, пожалуйста! :confused:

-----
Каких бы слов не говорил -
Такие тайны за тобой,
Что все заклятия мои
Тебя обходят стороной(с)

 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
« Мастерская »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0308]     [ Gzip Disabled ]