Форум stellalibra.ru Форум stellalibra.ru
Литературный форум Stella Libra
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): « 1 [2]   

> Без описания
Каллипсо
Отправлено: 15 Марта, 2009 - 01:26:48
Post Id



Активно пишущий


Покинул форум
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: Авг. 2008  





а вот это правильно, во всяком случае в теории - задачи определют настрой эпизода. Уф, пойти что ли свой садизм вывесить?
 
 Top
Мартышки
Отправлено: 15 Марта, 2009 - 08:16:03
Post Id


Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 744
Дата рег-ции: Янв. 2009  





Каллипсо пишет:
Уф, пойти что ли свой садизм вывесить?
Весьма любопытно будет. Уже 7 часов ждем? Ну и где он? Где садизм? Нам просто необходима порция жестокости! (а то начали боевик писать для серии, боевичный, про крутых парней, а выходит опять стеб да садо-мазо)
КаллипсоПообещать садизм и не вывесить - это садизм!
:mad:
 
 Top
Каллипсо
Отправлено: 15 Марта, 2009 - 13:42:25
Post Id



Активно пишущий


Покинул форум
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: Авг. 2008  





Вывесила.
Правда описания пыток-таки нет, но пару подходящих под критерий жестокости сцен накопала
 
 Top
Altermann
Отправлено: 16 Июля, 2009 - 20:44:23
Post Id



Активно пишущий


Покинул форум
Сообщений всего: 185
Дата рег-ции: Сент. 2008  
Откуда: Брест





Жестокость по-моему единственно только в литературе и оправдана, и нигде более. Литературу редко читают дети(в эпоху компьютера(себя вспоминаю пять лет назад)), редко читают потенциальные убийцы (если учесть, что большинство убийств т.н. бытовухи: напились и за ножи).

Это образы телевизора трансформируются в мыслеобразы, но не литературы же, потом что читая мы получаем информацию опосредовано, а не смотрим готовое.

К примеру давно доказано, что показ одного самосожжения в новостях вызывает целую лавину других самосожжений. Показали по ящику или в кинотеатре убийство, как включенный фен бросили в ванну - ждите именно таких убийств в ближайшие месяцы. С литературой такого не замечено... Кроме разве что одного случая, вспомнил! В 1997 было пособие для ФБР по предотвращению угона самолетов, где на черно-белой обложке были изображены те самые башни-близнецы с прицелом на том самом месте, куда врезался первый самолет. Случай был бы красноречивый, но, опять же, там это нарисовано, а не написано, а во-вторых (ИМХО (имею мнение хрен оспоришь)) авторы книги и авторы терактов одни и те же люди.

Цитата:
Может быть, Каллипсо стеснялась в какой-то мере жестокости и подспудно ее смягчала


Наоборот, Калипса хочет выдавить из читателя страх, что называется - старается. У циничного и скептичного читателя включается барьер против ее жестокости, ибо цинику(особенно врачу или какому-нибудь следователю) что наяву, то не страшно. А если жестокость подается не открыто, а как бы в обход сознания, пусть даже невольно для автора - вот тогда только цинику и скептику и бывает жутковато. Чем более простодушный человек, тем сложнее его напугать в обход сознания, но тем легче напрямую.

-----
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - неси ответственность.
 
 Top
Ланон Ши Администратор
Отправлено: 16 Июля, 2009 - 23:52:06
Post Id



Мастер слова


Покинул форум
Сообщений всего: 270
Дата рег-ции: Авг. 2007  





Altermann пишет:
Жестокость по-моему единственно только в литературе и оправдана, и нигде более. Литературу редко читают дети(в эпоху компьютера(себя вспоминаю пять лет назад)), редко читают потенциальные убийцы (если учесть, что большинство убийств т.н. бытовухи: напились и за ножи).
Это образы телевизора трансформируются в мыслеобразы, но не литературы же, потом что читая мы получаем информацию опосредовано, а не смотрим готовое.


Очень интересная точка зрения. Мне лично это как-то в голову не приходило. И здесь вы, вероятно, правы - вряд ли литература подтолкнет читателя к совершению преступления. Но вот другой вопрос (и вы, кстати, его тоже частично затронули): а не отпугнет ли жестокость читателя? Дойдет он до соответствующих страниц, прочитает и скажет: господи, мерзость какая. И не будет дальше читать...

-----
Каких бы слов не говорил -
Такие тайны за тобой,
Что все заклятия мои
Тебя обходят стороной(с)

 
 Top
Makros
Отправлено: 18 Июля, 2009 - 06:11:30
Post Id



Мастер слова


Покинул форум
Сообщений всего: 467
Дата рег-ции: Апр. 2008  





Ланон Ши пишет:
Но вот другой вопрос (и вы, кстати, его тоже частично затронули): а не отпугнет ли жестокость читателя? Дойдет он до соответствующих страниц, прочитает и скажет: господи, мерзость какая. И не будет дальше читать...

А такая мысль: а в кайф ли это будет писать? Будет ли у автора чувство, что все сказано правильно, понятно и именно о том, о чем хотелось, суть верно донесена, настроение правильно подано? Потому что если надо писать что-то одиозное, чувствуешь, что это необходимо произведению - надо это писать. Читатель найдется, именно тот, который поймет.

Наташа Лебедева пишет:
Может быть, Каллипсо стеснялась в какой-то мере жестокости и подспудно ее смягчала

Каллипсо смотрит на все это глазами садиста, а Джет - мазохист, я так их вижу. При всей оправданности насилия идеей эти мотивы у них присутствуют, причем у обоих - более психологические, чем в физическом плане. Вот отсюда и разница восприятия.
А вообще оба автора в крайних проявлениях способны сорвать башню напроч (и свою, и читательскую) Улыбка Улыбка
Наташа, садизм тебе роднее? Подмигивание Улыбка

-----
Тебе никто не скажет, но собою
Ты – голый - поразительно красив. (jett_jetty)
 
 Top
Тень
Отправлено: 20 Июля, 2009 - 01:18:21
Post Id



Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 1270
Дата рег-ции: Авг. 2008  
Откуда: Москва





Вау, как тут интересно все!
Ушла думать, кто же я...

Отпугнуть... Отпугнуть способна, мне кажется, неоправданная жестокость. Если она работает на атмосферу, на образы и через них - на сюжет и идею... Ну и да, психологический садизм по мне лично бьет больнее. Скажем, Зюскинда "Парфюмера" я прочитала довольно спокойно (хотя не могу сказать, что с большим удовольствием), а "Волхв" Фаулза дался с трудом.
Ну а подтолкнуть, мне кажется, тоже вполне. Все зависит от степени. При чем, если, скажем, долгие описания кровавого действа подсознательно вызовут мысль "не верю!" и скорее всего не вызовут желания повторить подобное, то то, что укладывается в рамки представляния о возможном и повседневном, вполне способно повернуть мозги. Ну, так мне кажется.

-----
Laisse brûler ta vie et vis comme un soleil...
 
 Top
Мартышки
Отправлено: 20 Июля, 2009 - 08:32:36
Post Id


Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 744
Дата рег-ции: Янв. 2009  





Ланон Ши пишет:
а не отпугнет ли жестокость читателя? Дойдет он до соответствующих страниц, прочитает и скажет: господи, мерзость какая. И не будет дальше читать...
Но ведь может случиться и по-другому)) "Какая восхитительная мерзость! - воскликнет читатель. - Завтра же куплю все книги этого замечательного автора!"
Все зависит от читателя. Поэтому нам кажется, что жестокость нужна, но затягивать, как в отрывке Ланон Ши ее не стоит. Тогда и любители насладятся (можно ведь и дважды перечитать понравившийся отрывок) И не любители проскочат без психологических травм)))
Либо писать жестокость во имя жестокости, ориентируясь только на любителя. Улыбка
 
 Top
Altermann
Отправлено: 12 Августа, 2009 - 14:39:34
Post Id



Активно пишущий


Покинул форум
Сообщений всего: 185
Дата рег-ции: Сент. 2008  
Откуда: Брест





Цитата:
Но вот другой вопрос (и вы, кстати, его тоже частично затронули): а не отпугнет ли жестокость читателя? Дойдет он до соответствующих страниц, прочитает и скажет: господи, мерзость какая. И не будет дальше читать...


Это просто неимоверно трудно: сочно, смачно описать жестокость с помощью одних только литер, чтобы аж в горле пересыхало... Если автор так сумеет, то мало какой читатель не восхитится его талантом, пусть даже почувствует омерзение...

Может, я не те книги читал? Раз не видел жестокого...

-----
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - неси ответственность.
 
 Top
Мартышки
Отправлено: 12 Августа, 2009 - 16:17:03
Post Id


Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 744
Дата рег-ции: Янв. 2009  





Altermann пишет:
Это просто неимоверно трудно: сочно, смачно описать жестокость с помощью одних только литер,
Ничего подобного. И, кстати, встречались нам книги, которые мы по причине мерзости-жестокости не стали читать. Вот, к примеру И. Эльтеррус (кажется, "Отзвуки серебрянного ветра"Подмигивание. Там, буквально на первых страницах сцена: группа подростков насилует девушку, а затем ее поливают бензином и поджигают. И не сказать, чтоб талантливо описано. Обычно. Дпаже - быдлюче, когда от подростков или реплики их. А преподносится все это как фэнтези. Может, мы не смогли читать, ибо ждали от фэнтези чего-то другого. Потом, в сети, глянули комменты к творчеству этого автора. Один из читателей возмущался сценой, где 12-ти летнюю девочку прибили гвоздями к деревянной колоде и ее насиловала собака. Сами мы это не читали, да и не хочется, но верим, что автор спосОбен.
Вот такая мерзость бывает, и читать ее не хочется. И не потому, что талантливо. К Каллипсы или Ланон Ши, в плане литературности - гораздо красивее и талантливее (то, что они выкладывали в свете этой дискуссии).
 
 Top
Лира
Отправлено: 12 Августа, 2009 - 19:09:08
Post Id



Вольный стрелок


Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Май 2009  
Откуда: Тверь





Я считаю, что жестокость в литературе - нормальное дело. Ведь в жизни-то она тоже есть, а большинство наших современников стараются писать так, что бы было "как в реале". В жизни страшного тоже много. И садизм тоже можно описывать...вопрос стоит - как это сделать так, что бы напугать читателя. Даже не напугать, а вызвать эмоции. Я, например, повидала много всего мерзкого, поэтому вызывать у меня какую-то реакцию - дело затруднительное.
Ланон Ши
Жестокость не отпугнет, если она "красиво" описана. Даже напротив.

Altermann
Altermann пишет:
Это просто неимоверно трудно: сочно, смачно описать жестокость с помощью одних только литер, чтобы аж в горле пересыхало... Если автор так сумеет, то мало какой читатель не восхитится его талантом, пусть даже почувствует омерзение...

+100
Мартышки
Мартышки пишет:
И не сказать, чтоб талантливо описано. Обычно. Дпаже - быдлюче, когда от подростков или реплики их. А преподносится все это как фэнтези.

наверное, именно поэтому не понраивлось . - некрасиво описано было....и вот к фэнтези приплели....значит, что-то там было лишнее или напротив....
Описывать жестокость - дело тонкое. Лично я сколько ни пробовала, получается лишь на бытовом уровне.


-----
Да будет муза!
 
 Top
Altermann
Отправлено: 13 Августа, 2009 - 12:17:46
Post Id



Активно пишущий


Покинул форум
Сообщений всего: 185
Дата рег-ции: Сент. 2008  
Откуда: Брест





Лира пишет:

Цитата:
Ведь в жизни-то она тоже есть, а большинство наших современников стараются писать так, что бы было "как в реале".


В литературе не обязательно писать так, как в жизни, можно и обострить.
Жизнь тут ни при чем... Вот например я за всю жизнь ни разу не видел, чтобы кому-то пулей голову продырявили, а по телевизору это можно увидеть раз двадцать за вечер. Будь это жизнь, можно было бы так жить? Зато ни разу не увидите как кто-то сажает цветочки. Поэтому не массовое искусство отражает реальность, а представление о реальности во многом формируется массовым искусством.
Цитата:

наверное, именно поэтому не понраивлось . - некрасиво описано было...


Точно! Лучше и сказать нельзя - не понравилось, потому что не художественно... И наверняка там злодеи кажутся одномерными дебилами, да?

-----
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - неси ответственность.
 
 Top
Мартышки
Отправлено: 13 Августа, 2009 - 12:51:29
Post Id


Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 744
Дата рег-ции: Янв. 2009  





Altermann пишет:
И наверняка там злодеи кажутся одномерными дебилами, да?

зато как в жизни. Одномерные дебилы и есть. И они в данном эпизоде второстепенны. Но мерзко, скорее из-за того, что сама ситуация мерзкая. Думаецца, как бы она не была описана, нам бы не захотелось это читать.
 
 Top
Altermann
Отправлено: 13 Августа, 2009 - 13:13:49
Post Id



Активно пишущий


Покинул форум
Сообщений всего: 185
Дата рег-ции: Сент. 2008  
Откуда: Брест





Ну да, мерзкие ситуации должны подавать очень дозировано и очень коротко, так чтобы не возникло ощущения, что эта мерзость - единственное, что хотел показать автор.

-----
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - неси ответственность.
 
 Top
Лира
Отправлено: 13 Августа, 2009 - 15:58:50
Post Id



Вольный стрелок


Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Май 2009  
Откуда: Тверь





Altermann пишет:
В литературе не обязательно писать так, как в жизни, можно и обострить.

да конечно же можно, только согласитесь, делать это надо ближе к реалиям жизнененным.....
Altermann пишет:
Точно! Лучше и сказать нельзя - не понравилось, потому что не художественно... И наверняка там злодеи кажутся одномерными дебилами, да?

Да не всегда герои, чаще ситуация ( эпизод) напоминает кутерьму. В крайнем случае милициейский протокол. Буквально недавно, на каком-то сайте прочитала детектив, а точнее что напоминающее его, и возникло ощущение, будто это протокол.. разве что написан не на спецбланке.
в обольшинстве своем были там такие фразы: "Голова трупа лежала отвернутой к половой плитке" - бред сивой кобылы и тд. Хотя по замыслу автора картина должна быть кровожадной!!!!!!мне она показалась весьма приземленной, даже смешной. Протоколы ОМП и того страшнее.....
Мартышки пишет:
Думаецца, как бы она не была описана, нам бы не захотелось это читать.

я бы перефразивала.....нам бы не захотелось её читать если бы она была перенасыщена.

-----
Да будет муза!
 
 Top
Мартышки
Отправлено: 13 Августа, 2009 - 18:55:11
Post Id


Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 744
Дата рег-ции: Янв. 2009  





Лира пишет:
я бы перефразивала.....нам бы не захотелось её читать если бы она была перенасыщена.
Не надо нас перефразировать! Сцену изнасилования собакой 12-ти летней девочки, или изнасилования с последующим обливанием бензином и поджиганием, нам не захочется читать в любом случае, не зависимо от того, перенасыщена она описаниями или нет. Просто потому, что само по себе это мерзко. И все!

прочитав пару страниц и добравшись до этой сцены, мы бросили эту книжку и больше к ней не возвращались, хотя, по некоторым причинам, нам и интересно было бы почитать этого автора. Но не настолько сильный интерес, чтоб превращать свой моск в помойку для таких мерзких сцен.
 
 Top
Лира
Отправлено: 13 Августа, 2009 - 23:08:51
Post Id



Вольный стрелок


Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Май 2009  
Откуда: Тверь





Мартышки
Вау....где вы такое нашли? (шок)
Интересненько, каким же образом собака насиловала девочку? это возможно?????????елси бы девочка собаку...это еще одно, прос скотолодество я наслышана.....

-----
Да будет муза!
 
 Top
Каллипсо
Отправлено: 16 Августа, 2009 - 12:55:43
Post Id



Активно пишущий


Покинул форум
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: Авг. 2008  





А вот тут грань между описательностью и информативностью.
Одно дело, когда герой, к примеру занимающийся расследованием преступлений, говорит, что было групповое изнасилование, а потом жертву облили бензином и подожгли. Дается информация, вектор поиска и стимул для раскрытия преступления (эмоциональный стимул для читателя дождаться раскрытия). И совсем другое, когда сцена описывается подробно. Возникает вопрос: зачем?
- зачем сама эта сцена? Что она дает для книги и понимания мира?
- зачем подробное ее описание?
Если хотя бы на одно это "зачем" нет ответа, то, ИМХО, такие сцены рубить. Ибо чернуха чернухи ради не привлекает.
 
 Top
Мартышки
Отправлено: 16 Августа, 2009 - 14:23:34
Post Id


Магистр литературы


Покинул форум
Сообщений всего: 744
Дата рег-ции: Янв. 2009  





Каллипсо пишет:
Если хотя бы на одно это "зачем" нет ответа,
Так вот беда - чтоб узнать, есть ли ответ на это "зачем" - надо книжку дальше читать, а после такой сцены - не хочется. Скорее всего, сцена дана автором для того, чтоб дать прочувствовать глубину страданий. Аватор, как минимум 8 книг издал. Наверняка осознает, что и зачем пишет. Но нас такие сцены от книги однозначно отвращают.
 
 Top
Altermann
Отправлено: 16 Августа, 2009 - 14:55:01
Post Id



Активно пишущий


Покинул форум
Сообщений всего: 185
Дата рег-ции: Сент. 2008  
Откуда: Брест





Я вспомнил, что начинал читать этого автора. помню, что имя какое-то инопланетянское. Бросил читать, потому что показалось черезчур банальным... Оказывается, там еще что-то было. но оно того не стоит.

-----
Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - неси ответственность.
 
 Top
Страниц (2): « 1 [2]
« Мастерская »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0318]     [ Gzip Disabled ]